[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум энергетиков и электриков » Электрика, электромонтаж » Автоматика » Помогите разобраться в автоматах! (Характеристики автоматов)
Помогите разобраться в автоматах!

Здравствуйте! Помогите разобраться в автоматах(автоматические выключатели)! Покупаю АВВ уже 4 раза, в разных магазинах, с сертификатами, я уверен что они не подделка, но автоматы не срабатывают! Автоматы при коротком замыкании не срабатывают! Заменяем на 10 киловатт, не срабатывают! Заменяем на 8 киловатт, не срабатывает!Недавно ребёнок засунул в обогреватель проволоку, замкнуло так, что сгорела вся проводка до автоматов, сами автоматы и так и не сработали. Местные электрики сказали что всё подключено правильно, для гарантии установили автоматы и на фазу и на ноль, проверили замыканием, безрезультатно. Для эксперемента сходили к соседям, у них другие автоматы, так они тоже на замыкание не сработали! Электрики так и не смогли нам помочь, сами не знают в чем дело. Может кто поможет?
# 1 | 2012-10-01, 21:13




Quote (Артём)
Здравствуйте! Помогите разобраться в автоматах(автоматические выключатели)! Покупаю АВВ уже 4 раза, в разных магазинах, с сертификатами, я уверен что они не подделка, но автоматы не срабатывают! Автоматы при коротком замыкании не срабатывают! Заменяем на 10 киловатт, не срабатывают! Заменяем на 8 киловатт, не срабатывает!Недавно ребёнок засунул в обогреватель проволоку, замкнуло так, что сгорела вся проводка до автоматов, сами автоматы и так и не сработали. Местные электрики сказали что всё подключено правильно, для гарантии установили автоматы и на фазу и на ноль, проверили замыканием, безрезультатно. Для эксперемента сходили к соседям, у них другие автоматы, так они тоже на замыкание не сработали! Электрики так и не смогли нам помочь, сами не знают в чем дело. Может кто поможет?


Значит сначал про автоматы, и их характеристики:
-Номинальный ток: ток который могут спокойно потреблять потребители, т.е. который может протекать через автомат, без срабатывания.
-Напряжение: номинальное, на которое расчитана внутренняя изоляция автомата
- количество полюсов: это и так всем понятно.
Отключающая способность: в кА (килоАмпер), ток который способен выдержать автомат при КЗ и не выйти из строя при этом.
Характеристика автомата (или еще называют кривая) зависимость времени отключения от тока:
Латинские буквы B, C и D обозначают характеристику автоматических выключателей, которая называется «тип мгновенного расцепления» и установлена в ГОСТ Р 50345-99 (МЭК 60898-95) «Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения». Конкретный тип мгновенного расцепления устанавливает диапазон токов мгновенного расцепления, протекание которых в главной цепи автоматического выключателя может вызвать его расцепление без выдержки времени. В ГОСТ Р 50345 для каждого типа мгновенного расцепления установлены следующие стандартные диапазоны токов мгновенного расцепления: тип В – свыше 3In до 5In; тип С – свыше 5In до 10In; тип D – свыше 10In до 50In (In – номинальный ток автоматического выключателя). Автоматические выключатели с типом мгновенного расцепления D обычно имеют диапазон токов мгновенного расцепления свыше 10In до 20In.
Стандартная времятоковая зона предписывает следующее поведение автоматического выключателя. Если в главной цепи автоматического выключателя протекает электрический ток, величина которого равна нижней границе диапазона токов мгновенного расцепления (3In, 5In и 10In), то автоматический выключатель должен расцепиться за промежуток времени более 0,1 с, но менее 45 или 90 с (тип мгновенного расцепления B), 15 или 30 с (тип C) и 4 или 8 с (тип D). При протекании в главной цепи электрического тока, равного верхней границе диапазона токов мгновенного расцепления (5In, 10In и 50In), автоматический выключатель должен расцепиться за промежуток времени менее 0,1 с. В том случае, если значение электрического тока, протекающего в главной цепи, находится между нижней и верхней границами диапазона токов мгновенного расцепления, автоматический выключатель может расцепиться либо с незначительной выдержкой времени (несколько секунд), либо без выдержки времени (менее 0,1 с). Фактическое время срабатывания автоматического выключателя определяется его индивидуальной времятоковой характеристикой.

Терь почему не срабатывает автомат при КЗ и что делать:
Формулируем ток при КЗ недостаточен для срабатывания автомата
становится ясно что: -напряжение, количество полюсов, отключающая способность не причем:
Менять нужно связку -номинальный ток и характеристика,
т.е. если у вас не работают 16А с характеристикой "С"
попробовать 16А с характеристикой "B", если и это не сработает тогда нужно уменьшать номинал и естественно с характеристикой "В"

Может где ошибся, дополняйте...
# 2 | 2012-10-01, 21:18




Quote
Здравствуйте! Помогите разобраться в автоматах(автоматические выключатели)! Покупаю АВВ уже 4 раза, в разных магазинах, с сертификатами, я уверен что они не подделка, но автоматы не срабатывают! Автоматы при коротком замыкании не срабатывают! Заменяем на 10 киловатт, не срабатывают! Заменяем на 8 киловатт, не срабатывает!Недавно ребёнок засунул в обогреватель проволоку, замкнуло так, что сгорела вся проводка до автоматов, сами автоматы и так и не сработали. Местные электрики сказали что всё подключено правильно, для гарантии установили автоматы и на фазу и на ноль, проверили замыканием, безрезультатно. Для эксперемента сходили к соседям, у них другие автоматы, так они тоже на замыкание не сработали! Электрики так и не смогли нам помочь, сами не знают в чем дело. Может кто поможет?

Немного странно видеть маркировку номинальных параметров автомата в киловаттах. Как уже писали, номинальный ток автоматов измеряется в амперах. Но, попробуем перевести киловатты в амперы. I = P/U = 8000 Вт/220В = 36,36 А.
Предполагаю, что у автора установлен автомат с характеристикой С40. (почему-то в магазинах любят именно характеристику С). Вероятно, речь идет о вводном автомате. Такой автомат отключается при токах 200-400А (5 - 10 номинальных токов). Возможно, сеть у автора старая и токи короткого замыкания просто меньше этих величин.
Что нужно попробовать сделать:
1. Установить вводной автомат с характеристикой B (ток срабатывания отсечки 3-5 номиналов).
2. Установить отдельные автоматы на отходящие линии с меньшим номиналом, желательно также с характеристикой B.
3. Ну и самый отличный вариант, вызвать спецов и замерить ток короткого замыкания, чтобы в дальнейшем зряче решать проблему.
И проблему решать нужно срочно, такие неисправности с автоматами - не шутки, это очень опасно!
# 3 | 2012-10-02, 08:31




Попробуйте выключить автоматы и проверить отсутствие напряжения - таким способом проверите те ли это автоматы. Правильность подключения фаза заходит сверху и выходит снизу. Если проблема не решиться то поставьте дифференциальный автомат, только в него придется заводить и N. Автомат даже выбранный на слишком большие токи все ровно должен был отключить контакты, только скорость отключения была бы другой. Не отключение часто бывает если пробой через воду, тогда просто вода выкипает и все. Скорее всего не те автоматы меняете
# 4 | 2012-10-06, 21:46




Quote (jeck9864)
Попробуйте выключить автоматы и проверить отсутствие напряжения - таким способом проверите те ли это автоматы. Правильность подключения фаза заходит сверху и выходит снизу. Если проблема не решиться то поставьте дифференциальный автомат, только в него придется заводить и N. Автомат даже выбранный на слишком большие токи все ровно должен был отключить контакты, только скорость отключения была бы другой. Не отключение часто бывает если пробой через воду, тогда просто вода выкипает и все. Скорее всего не те автоматы меняете

Дифференциальный автомат не поможет, если ток короткого замыкания меньше уставки срабатывания отсечки. А ждать пока сработает тепловой расцепитель - весьма сомнительно. Так можно и изоляцию проводов поплавить. А если сильно увлечься, то и квартиру поджечь.
# 5 | 2012-10-08, 11:15




Ток короткого замыкания всяко больше тока срабатывания защиты автоматического выключателя, сеть 220 накоротко замкнули с нолем без сопротивления (нагрузки) - ток большой - сгорели бы даже вставки на 200А, неужели автомат там стоит на 500 или больше, быть такого не может - часто бывает что защиты вообще нет а местные электрики вместо вставок в ячейке вставляют какую нибудь отвертку - особенно часто так делают электрики в возрасте
# 6 | 2012-10-08, 21:52 Сообщение отредактировал jeck9864 - Понедельник, 2012-10-08, 21:54




Quote (jeck9864)
ток большой - сгорели бы даже вставки на 200А, неужели автомат там стоит на 500 или больше, быть такого не может

Если замкнуть провод сечением 50мм2 то конечно сгорят предохранители 200А, а тут речь идет о внутридомовой проводке,где провод может быть 1,5мм2 и который может легко расплавится если вовремя не отключится автомат.
# 7 | 2012-10-08, 22:22




Quote (jeck9864)
Ток короткого замыкания всяко больше тока срабатывания защиты автоматического выключателя, сеть 220 накоротко замкнули с нолем без сопротивления (нагрузки) - ток большой - сгорели бы даже вставки на 200А, неужели автомат там стоит на 500 или большее


Весьма спорное утверждение, короткое замыкание - это не просто короткозамкнутая сеть 220В. Он зависит от параметров трансформатора , расстояния от трансформатора до потребителя (сопротивление проводов тоже надо учитывать), состояния контактных соединений и т.д.
Допустим, грубо, что сопротивление проводов от трансформатора до потребителя 1 Ом. Ток короткого замыкания (при бесконечной мощности питающего трансформатора) будет 220 А. Ток отсечки автомата С40 может быть в диапазоне от 200 до 400 А, с равной вероятностью любым из этого диапазона. То есть отсечка вполне может не сработать. Время отключения теплового расцепителя - от 1,5 до 20 с. А тока 200 А в течение 15 секунд вполне хватит, чтобы изоляция с провода 1,5 мм2 поплавилась и пошел дым.
# 8 | 2012-10-09, 06:45




у меня тоже подобная ситуация , в деревне в доме стоит счетчик с пробками и алюминевая проводка сечением 2,5 , сейчас выношу счетчик на улицу  , купил автоматы АВВ , перед счетчиком поставил двухполосный вводной автомат    с С25 А , 400 ( 6000 ) , и купил автоматы для разводки С10  ( 230/400 , 6000) и С16 ( 230/400 , 6000 ).
Прочитав форум задумался , а те ли я автоматы купил , ведь проводка алюминевая и менять в ближайшее время         не буду .
То с какими характеристиками брать  С или В ?
Потребление в доме небольшое ( холодильник , 5 лампочек ( экономок) , телевизор , чайник ) .
# 9 | 2013-01-24, 00:17




Цитата (Артём)
Здравствуйте! Помогите разобраться в автоматах(автоматические выключатели)! Покупаю АВВ уже 4 раза, в разных магазинах, с сертификатами, я уверен что они не подделка, но автоматы не срабатывают! Автоматы при коротком замыкании не срабатывают! Заменяем на 10 киловатт, не срабатывают! Заменяем на 8 киловатт, не срабатывает!Недавно ребёнок засунул в обогреватель проволоку, замкнуло так, что сгорела вся проводка до автоматов, сами автоматы и так и не сработали. Местные электрики сказали что всё подключено правильно, для гарантии установили автоматы и на фазу и на ноль, проверили замыканием, безрезультатно. Для эксперемента сходили к соседям, у них другие автоматы, так они тоже на замыкание не сработали! Электрики так и не смогли нам помочь, сами не знают в чем дело. Может кто поможет?

Характеристика срабатывания размыкающих устройств автоматических выключателей зависит от типа подключаемой нагрузки.
Различают несколько характеристик отключения выключателей (А, В, С, D, К, Z).Автоматические выключатели с характеристикой типа А предназначены для размыкания цепей с большой протяженностью электропроводки и для защиты полупроводниковых устройств.
Автоматические выключателе с характеристикой типа В рекомендуется использовать для осветительных сетей общего назначения.
Автоматические выключатели с характеристикой отключения типа С служат для размыкания осветительных цепей и установок с умеренными пусковыми токами (двигатели и трансформаторы).
При этом у выключателей с характеристикой типа С перегрузочная способность магнитного размыкателя вдвое выше по сравнению с выключателями с характеристикой типа B.
В цепях с активно-индуктивной нагрузкой, а также для защиты электродвигателей с большими пусковыми токами предлагается использовать
выключатели с характеристикой типа D.
Для подключения индуктивной нагрузки рекомендуется использовать автоматические выключатели с характеристикой типа К.
Если в качестве нагрузки используются электронные устройства, их подключение лучше производить через автоматические выключатели с
характеристикой типа Z.

у меня тоже подобная ситуация , в деревне в доме стоит счетчик с пробками
и алюминевая проводка сечением 2,5 , сейчас выношу счетчик на улицу  ,
купил автоматы АВВ , перед счетчиком поставил двухполосный вводной
автомат     С25 А , 400 ( 6000 ) , и купил автоматы для разводки С10  (
230/400 , 6000) и С16 ( 230/400 , 6000 ).
Прочитав форум задумался , а те ли я автоматы купил , ведь проводка алюминевая и менять в ближайшее время         не буду .
То с какими характеристиками брать тип  С или В а может D?
Потребление в доме небольшое ( холодильник , 5 лампочек ( экономок) , телевизор , чайник ) .
# 10 | 2013-01-24, 20:38





Цитата
у меня тоже подобная ситуация , в деревне в доме стоит счетчик с пробками 
и алюминевая проводка сечением 2,5 , сейчас выношу счетчик на улицу  , 
купил автоматы АВВ , перед счетчиком поставил двухполосный вводной 
автомат     С25 А , 400 ( 6000 ) , и купил автоматы для разводки С10  ( 
230/400 , 6000) и С16 ( 230/400 , 6000 ). 
Прочитав форум задумался , а те ли я автоматы купил , ведь проводка алюминевая и менять в ближайшее время         не буду . 
То с какими характеристиками брать тип  С или В а может D? 
Потребление в доме небольшое ( холодильник , 5 лампочек ( экономок) , телевизор , чайник ) .

Вводной вы правильно взяли, а автоматы для разводки я бы взял с буквой С
# 11 | 2013-02-05, 11:03




Получается раньше выключится автомат В, а не С?
# 12 | 2013-02-14, 16:49




Скорее всего Вы купили некачественные автоматы, в наше время такое тоже бывает довольно часто. Причем обязательно посмотрите на изготовителя. Узнайте в знакомых и соседей какие у них стоят автоматы, как они себя ведут в случае короткого замыкания, и попытайтесь приобрести автоматы именно того изготовителя который зарекомендовал себя с хорошей стороны.
# 13 | 2013-02-14, 21:32




Странные вещи вы говорите, автомат на то и есть что бы отрабатывать при коротких замыканиях и перегрузах, вот взял на работе пару лампочек 95ватт ну и они так перегорали что даже автоматы на линии освещения (легранд 10ампер) вышибало как при "КЗ", думаю это из-за этих лампочек, но и качество автомата подтверждается его отсечкой)  а насчет АВВ я уже давно понял что некоторую серию собираю толи у нас в подвалах, толи в китае но даже по виду видно что полная экономия) хороший авв 10-25 ампер не может стоить 100-120р  СПБ)  бери ХАГЕР не прогадаешь!
# 14 | 2013-02-14, 23:21 Сообщение отредактировал ИСКРОЁБ - Четверг, 2013-02-14, 23:24




Довольно таки интересная ситуация. Я с таким встречался только при работе старых, черных, советских автоматов. А в вашем случае необходимо, чтобы их проверяли в магазине, а то так можно разориться.
# 15 | 2014-03-16, 16:14



Форум энергетиков и электриков » Электрика, электромонтаж » Автоматика » Помогите разобраться в автоматах! (Характеристики автоматов)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Последние обновленные темы


Популярные темы


Новые пользователи

gribkovvladislav1999 gribkovvladislav1999
Владислав Грибков
Сообщений: 0
dn70 dn70
eerrrrt
Сообщений: 0
rvs5005 rvs5005
Ruslan S
Сообщений: 3
polteploua polteploua

Сообщений: 0

Самые активные пользователи

Goshia Goshia
Igor
Сообщений: 1297
lviv1313 lviv1313
Игорь Вас
Сообщений: 1035
Alexzhuk Alexzhuk
Александр Жук
Сообщений: 954
elektro elektro

Сообщений: 760