[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 4«1234»
Форум энергетиков и электриков » Электрика, электромонтаж » Заземление, зануление » Заземление загородного дома: необходимомо оно или нет?
Заземление загородного дома: необходимомо оно или нет?

Цитата Goshia ()
Чем меньше сопротивление заземления, тем меньший ток пройдет через тело человека, ведь, у него внутреннее сопротивление гораздо больше, чем 4 Ома.
Да, согласен, но все должно быть в разумных пределах. Зачем нужно создавать для загородного дома контур заземления, пригодный для использования в электроустановках 110кВ? Нормы же не с потолка написаны, люди чем-то их обосновывали.
# 16 | 2015-10-21, 02:27




Цитата Misha ()
Если оборудование простое бытовое то можно и не делать. Если же например у вас серверная или же дорогая техника то да, без заземления не обойтись. Оформлять не обязательно.
Думаю, безопасность жильцов не зависит  от того дорогая техника или нет.
Защитное заземление обеспечивает защиту от поражения эл. током в случае пробоя изоляции оборудования на корпус, ну при условии, что корпус, как положено, заземлен. Поэтому заземлять компьютер или телевизор, думаю, бессмысленно, с точки зрения безопасности, а стиральная машина, микроволновка, электроплита и подобная бытовая техника д.б. заземлены. Сопротивление 4Ом, думаю выбрано из расчета срабатывания автоматов защиты, поскольку при пробое фазы на корпус будет протекать по контуру ток минимум 198В/4Ом=49,5А, а при сопротивлении контура 30 Ом автоматы не сработают и не произойдет отключение сети.
Цитата Goshia ()
Чем меньше сопротивление заземления, тем меньший ток пройдет через тело человека, ведь, у него внутреннее сопротивление гораздо больше, чем 4 Ома.
Думаю, эта предпосылка не верная. Вы же не собираетесь параллельно с заземлением браться за фазу и смотреть, кто первый обуглится. 
Ну, это все хорошо в теории, а на практике... сам живу в частном доме, при замене старой проводки развел все розетки трехжильным кабелем, но заземление так и не подключил до сих пор. И контур какой-то сделал, но сопротивление до сих пор не мерял, хотя сами же и выпускаем приборы для измерения этого дела. 
Надо взять соцобязательства и померять в конце-концов, не зимой, так сейчас smile
# 17 | 2015-10-22, 11:11




Цитата val9 ()
сами же и выпускаем приборы для измерения этого дела
Какие именно? Страна должна знать своих героев :)
И как Ваши приборы работают в зимнее время? А то у нас Metrel, а у него при минусовой температуре "мозг выносит".
# 18 | 2015-10-22, 17:05




Цитата val9 ()
по контуру ток минимум 198В/4Ом=49,5А
забыли вторые 4 Ома, которые на контуре  ТП
Цитата val9 ()
а при сопротивлении контура 30 Ом автоматы не сработают и не произойдет отключение сети.
вам бы почитать про систему TN и ТТ. В данном случае вы говорите про систему ТТ. А ее запрещено эксплуатировать без УЗО. А про 30 Ом - написано же, что это ПОВТОРНОЕ заземление.
# 19 | 2015-10-22, 20:58




Цитата Квинто ()
забыли вторые 4 Ома, которые на контуре  ТП
Если внимательно прочитать ПУЭ п.1.7.101, то выяснится, что 4 Ома - максимально допустимое сопротивление контура заземления ТП с учетом всех повторных заземлителей. Само же сопротивление контура заземления ТП должно быть не менее 30 Ом при линейном трехфазном напряжении 380В.
# 20 | 2015-10-22, 22:23




Цитата Alexzhuk ()
Какие именно? Страна должна знать своих героев :)
Ну, некоторые приборы хорошо известны и в Украине и в России. ЕР180, РК120, Дятел 
Для измерения сопротивления контура делаем ЕР183М, не знаю, как ведет себя при холоде, наверное, как все. Можно, конечно поставить низкотемпературный ЖКИ, но это не решение проблемы. Дополнительная погрешность от температуры может превышать основную в несколько раз (это проблема всех приборов и никуда от нее не деться). Зимой удельное сопротивление грунта растет, плюс дополнительная температурная погрешность прибора - большая вероятность получить неточные результаты и забраковать контур. В этом случае, наверное, правильно размещать сам измерительный прибор в отапливаемом отсеке (в салоне авто, например). С этой целью, мы, как опцию, добавили зарядку аккумулятора прибора от прикуривателя авто.
# 21 | 2015-10-23, 09:21




Цитата Квинто ()
забыли вторые 4 Ома, которые на контуре  ТП
Квинто, я не электрик по образованию и вряд ли буду зубрить ПУЭ, но Вы правы, стоит копнуть глубже.
Я исходил из того, что имею однофазный ввод в дом, автомат на 25А и защитное заземление. Какое должно быть сопротивление контура, чтобы при пробое изолящии на корпус, например стиральной машины, сработал автомат и отключил фазу? Или я неправильно понимаю назначение защитного заземления?
# 22 | 2015-10-23, 09:30 Сообщение отредактировал val9 - Пятница, 2015-10-23, 09:34




Цитата Alexzhuk ()
Если внимательно прочитать ПУЭ п.1.7.101.....
нет
1.7.92. Опір заземлювального пристрою, до якого приєднано нейтраль дже­рела живлення або виводи джерела однофазного струму, у будь-яку пору року не повинен перевищувати 2, 4 і 8 Ом відповідно для лінійних напруг 660, 380 і 220 В 
джерела трифазного струму або 380, 220 і 127 В джерела однофазного струму. 
(Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтраль источника питания или выводы источника однофазного тока, в любое время года не должно превышать 2, 4 и 8 Ом соответственно для линейных напряжений 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.)
В Киеве в ТУ пишут Ip=62,5А, отсюда получаем R=250/Ір=250/62,5=4 Ом.
Цитата val9 ()
Или я неправильно понимаю назначение защитного заземления
я честно сказать не знаю как вы его понимаете, но защитного заземления служит для уменьшения напряжения прикосновения, пока не отработает защита, которая откл установку.
Цитата val9 ()
Какое должно быть сопротивление контура, чтобы при пробое изолящии на корпус, например стиральной машины, сработал автомат и отключил фазу?
в системе ТТ (это когда заземлена нейтраль трансформатора и заземлена ( и не занулена) установка)  и больше 100 Ом может быть. Так как в системе ТТ обязательное применений УЗО, а у УЗО реагирует на ток утечки 30мА (100 мА и 300мА), то при малейшей неисправности сразу отработает УЗО (если оно конечно исправное).
И вы же правильно написали про маленький ток КЗ, который возможно не отключит установку. Но вы все равно упорно уменьшаете сопротивления заземления. У вас автомат на 25А может он и отработает. А если автомат на 100А и ток КЗ будет Iкз=220/(4+4)=27,5А (это в лучшем случае, а то может больше), то защита его и не почувствует .

В вашем же случае, я сделал бы так: на вводе разделил бы PEN на РЕ и N, при этом заземлив PEN (дополнительно, так как на ТП она уже заземлена, и по идее на ВЛ она тоже должна быть заземлена). Какое у вас будет сопротивление, это уж сами решите, но не больше 30 Ом. Установил бы дифавтоматы на розетки. Ну и третий проводник подсоединил бы к РЕ.
# 23 | 2015-10-23, 10:30




Благодаря Вам взял в руки ПУЭ :)
Система ТТ не предусматривает объединения заземлителей источника и потребителя и РЕН проводник в этом случае отсутствует

Или по принципу - хуже не будет?
Или это система TN-C&
Прикрепления
1217022.jpg(19Kb) · 3415715.jpg(12Kb)
# 24 | 2015-10-23, 16:07 Сообщение отредактировал val9 - Пятница, 2015-10-23, 16:31




"Квинто - респект!
Заставил обратиться к нормативному документу :)
пункт 1.7.94 украинских ПУЭ отвечает на поставленный в теме вопрос


На вводе в электроустановку дома (строения), в котором для защиты от непрямого прикосновения используется автоматическое отключение питания, по решению собственника дома (строения) рекомендуется устраивать повторное заземление PEN-(PE) - проводника, сопротивление которого должно быть не более 30 Ом." и т.д.
Т.е. рекомендация Квинто о разделении PEN проводника на PE и  N "узаконена" при наличии повторного заземления ВЛ не далее 60м. А кто его знает где оно, да и есть ли вообще?
Прикрепления
# 25 | 2015-10-23, 16:58




Цитата Квинто ()
(Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтраль источника питания или выводы источника однофазного тока, в любое время года не должно превышать 2, 4 и 8 Ом соответственно для линейных напряжений 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.)
А далее текст продолжается:
"Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух.
Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от
нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока,
должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660,
380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника
однофазного тока."
То есть, я так понимаю, что 4 Ома - это с учетом всего, что на PEN-проводник еще навешено, а навешено бывает много. В городских сетях 0,4кВ все контура подстанций связаны между собой PEN-проводниками. Никто при производстве измерений их не отключает. А сам контур заземления ТП - 30 Ом. Но если к нему больше ничего такого не подключено дополнительно - 4 Ома. Кстати, на самом деле проектировщики обычно контур на 4 Ома и рассчитывают.
Цитата Квинто ()
Ну и третий проводник подсоединил бы к РЕ.
Как сия система поведет себя при обрыве PEN-проводника на ТП?
# 26 | 2015-10-23, 23:36




Цитата Alexzhuk ()
То есть, я так понимаю, что 4 Ома - это с учетом всего, что на PEN-проводник еще навешено
да
тут есть кучу нюансов (это я про Киев), есть такой ДБН В.2.5-27-2006 и там есть п.3.4 и там вообще сказано что заземл устр-во должно быть не больше 2 Ома.
Цитата Alexzhuk ()
на самом деле проектировщики обычно контур на 4 Ома и рассчитывают.
угу, причины -- ТП поставили с перспективой, тобишь если когда нибудь к ней подкл еще потребители и там будет повтороное зазезмление, вот тогда может быть мы получил 4 Ома; при ремонте одну линию отключили на другом ТП, или при реконструкции использовали КЛ-10кВ из сшитого полиэтилена и т.д. и .тп., потому чтобы не заморачиваться сразу 4 Ома делают, чтобы не от чего не зависеть (сразу говорю мои слова не являются последней инстанцией)
Цитата Alexzhuk ()
Как сия система поведет себя при обрыве PEN-проводника на ТП?
думаю за такое (про отвал на заземления на ТП) по головке не погладят, а надают так что мало не покажется. Так что думаю что маловероятно.  А как поведет система - вы же сами выше написали "4 Ома - это с учетом всего, что на PEN-проводник еще навешено". А вот если на вводе отговорит, то у вас есть на этот случай повторное заземление PEN.

val9 у вас вроде как есть контур? ну так замеряйте его. я так понимаю у вас воздуш ввод? Если да, то в дом должен заходить СИП 2х16. В щитке должно быть две шины. Одна изолирована от корпуса (это N), вторая нет - это РЕ. Так вот ваше заземление и PEN садите на шину PE, между PE и N делаете перемычку. Ну и дальше присоединяете свои провода.
Цитата val9 ()
разделении PEN проводника на PE и  N "узаконена" при наличии повторного заземления ВЛ не далее 60м
нет, разделение на PE и N делается на вводе, независимо от повторного заземления, при условии
1.7.145. У стаціонарних електроустановках з типом заземлення системи TN 
функцію захисного  (РЕ - )  і нейтрального (N-)провідників можна поєднувати в 
одному РЕN -провіднику, якщо його переріз не менший ніж 10 мм2 - для мідних і 
16 мм2 - для алюмінієвих провідників, а частина електроустановки, що розгляда­ється,
не захищена ПЗВ.
# 27 | 2015-10-24, 13:29




Цитата Квинто ()
val9 у вас вроде как есть контур? ну так замеряйте его
на следующие выходные возьму прибор и промеряю свой контур - отчитаюсь, что получается.
# 28 | 2015-10-26, 15:50




Отчет 
Замерял свой контур - кусок трамвайного рельса (достался по наследству при покупке дома) длиной 1,5 м на глубине 1,2-1,3 м, грунт чернозем, грунтовых вод нет, дает сопротивление 12 Ом.
# 29 | 2015-11-02, 10:43




Цитата val9 ()
кусок трамвайного рельса
Человечество до созвездия Тау Кита доберется, пока сгниет Ваш контур. smile
# 30 | 2015-11-02, 22:44



Форум энергетиков и электриков » Электрика, электромонтаж » Заземление, зануление » Заземление загородного дома: необходимомо оно или нет?
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:

Последние обновленные темы


Популярные темы


Новые пользователи

jexshar jexshar
Евгений Шарковский
Сообщений: 0
sashanoja sashanoja
Саня Репей
Сообщений: 1
alyakovleva91 alyakovleva91
Валерия Меркушева
Сообщений: 0
slavik91 slavik91
Славік Кондря
Сообщений: 0

Самые активные пользователи

Goshia Goshia
Igor
Сообщений: 1297
lviv1313 lviv1313
Игорь Вас
Сообщений: 1039
Alexzhuk Alexzhuk
Александр Жук
Сообщений: 948
elektro elektro
Юрий
Сообщений: 748